Miroslav Kollár: a kormányból a legjobb miniszterek távoztak, a legrosszabb miniszterelnök pedig még mindig funkcióban van – Interjú

2021. március 26. - 11:26 | Belföld

A Za ľudí volt parlamenti képviselője szerint a legjobb megoldás a jelenlegi kormányválságra a négyes koalíció lenne, de Matovič, Sulík és Remišová nélkül a kormányban. Úgy véli az OĽaNO mindent megtesz az SaS nélküli kormány megvalósítása érdekében, de az szerinte nagyon rövid életű lenne, habár szerinte Veronika Remišová is ezt szeretné a legjobban. Jelenleg egyetlen fogatókönyvet sem tart kizártnak, így az előrehozott parlamenti választást sem. Miroslav Kollárral beszélgettünk, aki február közepéig támogatta a kormánykoalíciót.

Miroslav Kollár: a kormányból a legjobb miniszterek távoztak, a legrosszabb miniszterelnök pedig még mindig funkcióban van – Interjú
Fotó: TASR

A kormánykoalíció már csaknem egy hónapja válságban van, az SaS felfüggesztette a tagságát a koalícióban, lemondott 6 miniszter. Ön szerint hogyan fajult idáig a helyzet? Alig több mint hónapja lépett ki a koalícióból, számított erre?

Egy megjegyzésem van a kérdéshez: nem ismerem azt az intézményt, hogy a „tagság felfüggesztése a koalícióban”. A koalíciós szerződés ilyet nem ismer, nem értem az SaS-nek ezt az álláspontját. Vagy elmegyek, vagy nem megyek el. Értem, hogy mit szeretnének, de a koalíciós szerződés nem ismeri ezt a lehetőséget.

Igen, végül Richard Sulík is elismerte, hogy formailag valójában kilépnek, de mivel szeretnék újra létrehozni a négyes koalíciót a jelenlegi szerződés alapján, ezért úgymond csak felfüggesztik a tagságukat.

Mondhat ilyet, de helyzet úgy áll, hogyha Igor Matovič kormányfőként benyújtja lemondását, akkor minden kezdődik elölről. Új miniszterelnököt kell megbízni, akinek el kell kezdenie a tárgyalásokat és össze kell állítania egy új koalíciót. Őszintén szólva, amikor február 17-én kiléptem, mert úgy éreztem, hogy nem tudom tovább legitimálni a kormányzásnak azt a módját, ahogyan az Igor Matovič irányításával működik, nem sejtettem, hogy egy hónap alatt eddig fajul a helyzet. Másrészt viszont egyáltalán nem lep meg, ami történt. Ami viszont meglep, hogy már csaknem egy hónapja tart a válság, miközben március elsejétől több mint 2000 ember meghalt a járványban. Az ország áll, és nem látszik a fény az alagút végén. Ez az, ami meglep, és ezt felelőtlenségnek tartom volt kollégáimtól.

Ezt a jelenlegi válságot sokan úgy értelmezik, mint két nagy ego, Igor Matovič és Richard Sulík harcát, akik nem férnek meg együtt a kormányban. Egyetért ezzel?

Nem hiszem, hogy ezt a válságot a két ego összeférhetetlenségével meg lehet magyarázni. Politikailag értem, de nem tartom korrektnek, amikor például Veronika Remišová abba a síkba tolja az egészet, hogy ez Matovič és Sulík konfliktusa, és ezt nekik kellene megoldaniuk. Ez nem így van.

A probléma elsődleges és legjelentősebb oka Igor Matovič, akinek egyszerűen hiányoznak az elementáris személyiségi feltételei ahhoz, hogy kormányfő legyen, ilyen mély válságban pedig végképp nem tudja ellátni ezt a posztot.

Neki más személyiségi értékei vannak, amelyek segítségével meg tudta nyerni a választásokat, és ezek előtt megemelem a kalapomat. De egyszerűen nincsenek menedzseri és személyiségi képességei a koalíció és az ország irányítására. Ez az oka annak, hogy miért eszkalálódnak a konfliktusok. Ráadásul ő szándékosan fűtötte a katlant: egyszer csak Richard Sulík megunta, hogy fát vágnak a hátán, és ellenállt.

Milyen esélyt ad annak, hogy Igor Matovič távozik a posztjáról? Képes lesz önreflexiót gyakorolni, és távozni ilyen személyiségjegyek mellett?

Nem hiszem, hogyha távozik, akkor azt önreflexióból teszi majd, hanem azért, mert belefáradt, és mint mondta korábban: nem is akarta ezt csinálni. Ha jól értelmeztem az OĽaNO tagjainak és képviselőinek a kommunikációját, ő már néhány napja le is akart mondani, de rávették arra, hogy valamilyen módon még játssza ezt végig. A köztársasági elnök szerdai kijelentése (Zuzana Čaputová lemondásra szólította fel a kormányfőt – szerk. megj.) viszont restartolta őt, mivel sértődékeny típus. Tehát most lehet, hogy mégsem akar majd távozni. Úgy vélem, hogy ez a helyzet, amikor a lakosság túlnyomó része nem szereti őt, és ezt a tudtára is adja, neki sem kellemes, habár ennek az ellenkezőjét játssza. Most inkább már csak arról van szó, hogy milyen összetételben tudja a négy párt megoldani a folytatást.

Egyedül azt vagyok hajlandó elhinni, hogy a koalícióból jelenleg senkinek sem áll érdekében az előrehozott választás.

Ön ismeri az OĽaNO parlamenti frakcióját, képviselőit is. Képesek lesznek Matovič nélkül folytatni? Értem ezalatt, hogy Matovič nem áll majd a kormány élén, esetleg kormánytag sem lesz, hanem visszatér a parlamentbe képviselőként.

Biztos, hogy nem tér vissza egyszerű képviselőként, ezért próbálnak létrehozni neki a kormányban egy pozíciót.

A korrupció elleni harcért felelős miniszterelnök-helyettes éppen olyan pozíció lenne, ami megfelel Matovičnak, nem lesz semmi munkája, csak felügyeli a kormány működését, és prezentálhatja a rendőrség, az ügyészség eredményeit.

De ez csak egy lehetőség, nem biztos, hogy így fog történni. Hogy az OĽaNO frakciója képes lesz-e együtt maradni? Ahogyan én most látom a kommunikációjukat, szerintem a túlnyomó többségük együtt marad, mivel ahogyan a túlnyomó többségük most véletlenül bekerült a parlamentbe, úgy már soha nem lesz esélyük bekerülni. Annak nagyon kicsi esélyét látom, hogy valami miatt, egyfajta „kollektív őrület” hatására megszavaznák az előrehozott választásokat.

Azt mondja, Matovič nem lesz egyszerű képviselő, de azt el tudja képzelni, hogy Matovič és Sulík újra együtt ülnek majd a kormányban, és ez a koalíció tovább működik?

El tudom képzelni, de csak nagyon rövid időre. Az én meglátásom szerint a legjobb megoldás a négyes koalíció, de Matovič, Sulík és Remišová nélkül a kormányban. Ezt már elmondtam volt koalíciós kollégáimnak, például Eduard Hegernek is, és szerintem ők is így látják. Az a kormány nyugodtan el tudna kormányozni a következő három évben. A járványt is tudnák kezelni, és a légkör is teljesen más lenne.

De most abban a helyzetben vagyunk, hogy a kormányból gyakorlatilag a legjobb miniszterek távoztak, és a legrosszabb miniszterelnök pedig még mindig funkcióban van.

Ha tehát Matovič a politikában marad – hiszen ön azt mondta, hogy egyszerű képviselőként nem tér vissza a parlamentbe, kormánytagként pedig tovább mérgezné a viszonyokat – nincs esély arra, hogy ez a koalíció kibírja a következő rendes választásig?

Nem tudom elképzelni, hogy ez a társaság tartósan kibírja akár négy- vagy hárompárti koalícióként – ha Matovič a végrehajtásban marad.

Igor Matovič mintegy 10 éve van a politikában, és egyetlen dolog, amihez ért, az az ellenzéki működés.

Ő nagyon jó kritikus, ügyes populista politikus, de nem tud menedzselni egy olyan bonyolult szervezetet, mint a kormány, és nem tud olyan strukturált problémákat megoldani, mint amilyenek az ország irányítása során felmerülnek.

Nem csak azért mondja ezt, mert a miniszterelnök önt is sértegette, miután kilépett a koalícióból? A leglustább polgármesternek nevezte önt, azt állítva, hogy nem tudja megszervezni Galgócon az AG-tesztelést.

Egyáltalán nem, hiszen nem vagyok már húszéves, sőt harminc sem. Hat és fél éves polgármesterségem alatt átéltem élesben sokkal rosszabb sértéseket, kijelentéseket is. Már korábban eldöntöttem, hogy Igor Matovič engem nem tud megsérteni. Nincs semmi bajom vele, mint emberrel, de miniszterelnökként felelősséggel tartozik az ország iránt. Nagyon sokan meghalnak, ő pedig nem hajlandó vállalni ezért a felelősséget, amit az ő részéről felelőtlenségnek tartok. De én nem kezelem ezt személyes ügynek. Sőt, meg is hívtam őt Galgócra, hogy nézze meg, milyen „lustán” tesztelünk és oltunk.

Ön távozott a koalícióból és a Za ľudíból is. Hogyan értékeli a Za ľudí a kormányválság során eddig mutatott hozzáállását? Most éppen ultimátumot adtak: hétfőig vagy megegyeznek a négyes koalícióban, vagy távoznak. Sulíkékhoz hasonlóan tényleg kilépnek, ha nem lesz megegyezés?

Őszintén szólva nem tudom olvasni Veronika Remišová attitűdjét. Nem akarom, hogy túlságosan személyesen hangozzék, hiszen a pártelnökségért ellene indultam augusztusban, de

korábban néhány hétig arról beszélt, hogy ő nem fog ultimátumot adni, végül mégis ultimátumot adott.

Nem értem a politikai kommunikációját, és azt sem, hogy mit tart reális politikai célnak Veronika Remišová a kormányválság végén, habár sejtem, mit szeretne.

El lehet rejtve ebben az ultimátumban egy olyan híres „harmadik mondat”, mint Bugár Béláék OT-határozatában volt 2018-ban? Elképzelhető, hogy mégis maradna a Za ľudí egy hármas koalícióban?

Erre utaltam az előbb,

szerintem Veronika Remišová kezdettől a hármas koalíciót szeretné az SaS nélkül, de az a nagy problémája, hogy ehhez nincs elég szavazata a parlamenti frakcióban.

Nem tudja Igor Matovičnak garantálni, hogy a hármas koalíció működne, ezen bukik meg az egész. De nem zárom ki, hogy végül ez a forgatókönyv lesz a nyerő. Ma semmit sem lehet kizárni, az előrehozott választást sem. Aminek szerintem a legkisebb az esélye, az a négyes koalíció Igor Matovič nélkül a kormányban.

Egyes elemzők szerint Veronika Remišovának csak két-három képviselője marad, ha a három párt akarna kormányt alakítani az SaS nélkül. Ön is úgy látja, hogy nem maradna meg a minimálisan szükséges hat képviselő a Za ľudí frakciójában?

Két nappal ezelőtt még azt mondtam volna, hogy így van, viszont ma már nem vagyok ebben annyira biztos.

Kollégájának Tomáš Valášeknek, aki szintén kilépett már a Za ľudí frakciójából, a külügyminiszteri posztot ajánlották. Ez összefügg az ön véleményének a megváltozásával? Olyan jó ajánlatokat kap a Za ľudí az OĽaNO-tól?

Szerintem az OĽaNO megtesz mindent azért, hogy a kormányt megtartsa, de én is csak külső szemlélőként látom ezeket a tárgyalásokat. Tomáš Valášek pedig egyértelműen elmondta, hogy sem a hármas, sem a négyes koalícióban nem lesz semmilyen miniszter. De azt is látom, hogy az OĽaNO küldöttei mindent megtesznek, hogy összerakják a kormányt.

Boris Kollár, a Sme rodina és a parlament elnöke jövő hétig adott időt a tárgyalásokra. A Sme rodina milyen pozícióban van ebben a „játékban”?

Ők ezt jól csinálják a maguk szempontjából. A másik három párt bizonyos értékek mentén politizál, ennek megfelelően tenni is akarnak az országért, de a Sme rodina elsősorban azért van a kormányban, hogy használja a hatalmat. Pontosan tudják, hogy mit akarnak elérni, ezért az a legfontosabb nekik, hogy a kormány tovább működjön. Másrészt viszont, ha a kormány úgy működne tovább, hogy ők nem tudják elérni céljaikat például a törvényalkotásban, a befektetések területén, akkor szintén keresni fogják a kiutat. Az sem kizárt, hogy az előrehozott választást választják, ha úgy látják, ezzel jobb pozíciójuk lehet egy következő kormányban.

Mindenki kimerült, fáradt és stresszes, ami egyrészt következik Matovič módszeréből, amit alkalmazott például a járványügyi szakemberek esetében is alkalmazott: hosszú órákon át tárgyaltak, elfárasztotta őket, majd elmondta, hogy így lesz és kész.

De az az érzésem, hogy most már Matovič is fáradt, tehát elképzelhető, hogy hétfőig annyira aláfűt annak a bizonyos katlannak, hogy robban, és az egész meglepő eredménnyel zárul, és előrehozott választás lesz.

Tehát nem kizárt az előrehozott választás sem?

Ahogy látom a helyzet dinamikáját, azt sem tartom kizártnak.

Lajos P. János